| Дарья Кузовлева |
22:18, 18.10.2009 |
#267 |
|
Аюна, желаю удачи. Насчет собачьих инструкторов вы, наверное, правы. Я занималась с теми, которые были ближе. И лишь работа с лошадьми на свободе подсказала мне, что и с собакой я вела себя неправильно и с другой собакой я уже постараюсь избежать тех же ошибок. |
| Дарья Кузовлева |
22:18, 18.10.2009 |
#266 |
|
Лиза, а причем тут порода? Может все-таки вид не вымирает? А насчет езды я с вами не согласна, это опять-таки человек заставил лошадь возить его, ее мнения никто не спрашивал. По идее человек тоже многое может, но почему-то его мнение при выборе деятельности во внимание принимается. Вообще, дурацкий спор. Каждый выбирает по себе.
У меня сегодня, например, было счастье. со мной впервые заговорила моя лошадь, чудовищно самолюбивая и дерзкая Масяня. Послушания, уважения, доверия мы добились достаточно давно, сегодня я ощутила от нее такую волну душевного тепла и просьбу просто побыть еще с ней, только с ней, что с трудом заставила себя уйти от нее. И сейчас думаю только о том, что не увижу мою рыжую радость целых 3 дня. Она легко возит меня на своей широкой спинке, но это лишь маленькая часть наших занятий. Тем, кто считает, что единственное предназначение лошади - возить человека, просто идет с нами разными путями. скатертью дорога. |
| Лиза |
19:12, 18.10.2009 |
#265 |
|
Считаю лошадь генетически приспособлена к нахождению на ней человека. И замногие века, что человек сидит на спине это утврждение только крепнет. Порода не вымирает как вид, а только улучшаются её показатели. |
| Аюна |
17:31, 18.10.2009 |
#264 |
|
Хорошо, попробую как вы советуете.
Насчёт собак. Вы занимаетесь не с теми инструкторами. Поищите зоопсихологов, у них отличная система воспитания. Основанная на понимании собачьего языка. Что-то вроде того, чем вы занимаетесь с лошадьми.
Никаких наказаний, грубости и т.д.
Да, обычная русская система ОКД и ЗКС с наказаниями. Поэтому я очень советую вам поискать людей, занимающихся по немецкой системе воспитания. А вообще попробуйте то, чем вы занимаетесь с лошадьми, может получится. |
| Дарья Кузовлева |
07:24, 18.10.2009 |
#261 |
|
Рита, а мне кажутся странными ваши слова. при чем здесь природа? Вы, часом, человека с природой не путаете?
А насчет пословиц можно поговорить. Вот я живу в Москве, глядя на огромное количество лимитчиков, гастрабайтеров и просто людей, скажем так, иных национальностей, живущих и работающих здесь, я ведь тоже могу сказать, а как же пословица: "Где родился, там и пригодился"? Только, зная как трудно на их родине жить и работать молдаванам, таджикам, киргизам и многим другим, у меня язык не повернется. |
| Дарья Кузовлева |
07:20, 18.10.2009 |
#260 |
|
Аюна, я уверена, что можно. Если выбирать время хоть несколько раз в неделю и заниматься с лошадью с земли, а потом пользоваться знакомыми командами при работе в телеге, лошадь будет прекрасно ходить без железа. Насчет собак не могу полностью согласиться. Может быть, у вас какая-то своя система воспитания. Но я занималась со своим доберманом с инструкторами на площадке обычными курсами ОКД и ЗКС, ничего особенно мягкого там нет и различных наказаний предостаточно.  Моя псина уже очень старая для добера, ей скоро 13 лет исполнится, другую собаку хочу обучать сама, применив много из того, чему научилась с лошадьми. Почему-то кажется, что все получится. |
| Рита |
10:15, 17.10.2009 |
#259 |
|
Считаю все эти разговоры про собак, лошадей глупостью. Природа уже и без людей все роли распределила. Собаке охранять, лошади возить, корове давать молоко. Каждый сверчок знай свой шесток. Неплохая пословица. |
| Аюна |
10:13, 17.10.2009 |
#258 |
|
А можно совмещать работу и ваши занятия. Чтобы лошадь могла помочь в хозяйстве, но и не мучить её железом? Это реально. У нас кстати собака почти служебно-розыскная. Умеет очень многое делать.
Нас охраняет, но и в то же время она наш любимец. А вообще сравнение интересное. Хочется ещё заметить что при обучении собак не используется жестокость. Нет железа, принуждений. Думаю лошадь может стать таким же домашним любимцем. Нужно убирать из её жизни железо. |
| Дарья Кузовлева |
07:28, 17.10.2009 |
#257 |
|
Аюна, мы даже в поле последнее время ездим редко. Мне жаль времени, которое можно было бы провести с пользой. Раньше ездили часа по-полтора, сколько км проходили не знаю, не считала. :)
Все же для большинства посетителей нашего клуба наиболее интересными являются занятия на земле рядом с лошадью. Я понимаю, что с точки зрения человека, у которого лошадь реально работает и необходима в доме именно в качестве работника, наши занятия могут показаться, мягко говоря, странными. Но ведь в милиции, например, работают служебно-розыскные собаки, а по сравнению с количеством домашних любимцев их капля в море. И с лошадьми похожая история. |
| Дарья Кузовлева |
07:21, 17.10.2009 |
#256 |
|
Соня, уж я-то на вас и подавно не обижалась, поверьте. Помимо Невзорова в мире есть полно мягких тренеров, которые учат работать без железа. Другое дело, что железо они не отрицают, в отличие от меня, например. Не стоит зацикливаться на Невзорове. К нему идут разные люди, а остаются немногие, специфического склада характера. Поэтому не переживайте. Для того, чтобы заниматься с лошадью мягко не нужно чего-то невероятного. А судить или осуждать Невзорова я не могу и не буду. Это такой человек. И принять или отрицать его надо таким, вот такой личностью, странной, сильной, талантливой, безусловно, очень интересной. |
| Соня |
05:15, 17.10.2009 |
#255 |
|
Я действительно не прочитала книгу (не люблю читать чужие письма).
А Невзоров гримит везде, не только у вас, зайдите на любой сайт, связанный с лошадьми. Люди многие возмущаются его отношением к людям. Да, фильм у него хороший, показал он в нём многое, кому-то открыл глаза. И что дальше? Он говорит нужно меняться, а как? К нему попасть, легче в космос слетать. Литературы мало на эту тему хорошей (согласитесь со мной). Я вот иногда думаю: а что было бы если его также отфутболили его учителя, о которых он часто упоминает. Поступили бы с ним также как он с людьми. Какой смысл держать знания в тайне?! Стал бы он тогда "Великим Гуру" всех времён и народов?! Он ведь сам говорил, что учился за границей. Знания ему не упали с неба. Он никогда не ставит себя на место людей, стремящихся действительно изменить что-то.
Хорошо, что хоть вы появились.
Обидеть я вас не хотела, я не для этого написала вам.
Просто хочется высказаться и быть услышанной, а не осмеянной. |
| Аюна |
05:05, 17.10.2009 |
#254 |
 Алтай |
Веками у людей не было другого выхода.
Вот от болевого контроля уходить действительно нужно. Лошадь вывезла на себе различные виды транспорта, благодаря ей развилась цивилизация. Она сейчас действительно заслужила другого к себе обращения.
Но я не считаю расстояние 30 км для лошади изнурительной работой.
Ещё вот что интересно: вы ездите на своих лошадях куда-то? На какие расстояния вы ориентируетесь?
Вообще у вас интересное всё, мало ещё такого увидишь. |
| Дарья Кузовлева |
17:32, 16.10.2009 |
#253 |
|
Мой метод, как и методы всех "натуральщиков" основан на уделении лошади максимального внимания. Он развивает ее интеллект и учит правильно общаться с людьми. Поэтому все же, если вы конкретно относитесь к лошади только как к транспорту, то менять ничего не стоит. Если вы все же оставляете за ней право проявлять свою личность, индивидуальность, иной раз, споря с вами, тогда другое дело. В конечном счете все опять-таки упирается в человека и его готовность пожертвовать чем-то ради чего-то. |
| Дарья Кузовлева |
17:32, 16.10.2009 |
#252 |
|
Аюна, вы задали сложный вопрос, на него так сразу не ответишь. Мое мнение таково: лошадь всегда и везде может обходиться без болевого контроля. Если она наглеет, значит это вы не смогли ей объяснить и доказать свое право отдавать распоряжения. Насчет тяжелой и изнурительной работы могу сказать только одно, она не полезна ни для кого и, естественно, симпатий лошади к человеку не увеличивает. Вот вы говорите, что веками лошадь работала на человека, и это правда. ее никто никогда не спрашивал, чего именно она сама хочет. Но можно вспомнить, что люди веками убивают друг друга, оскорбляют, унижают, калечат. И все это, бывшее нормой в средневековье, сейчас, тем не менее, дело подсудное. Вам не кажется, что и в отношениях с лошадью человеку уже пора становиться Человеком, а не ссылаться на прошлое, оправдывая неблаговидные поступки? Я не про вас говорю, разумеется, а про общество в целом. |
| Дарья Кузовлева |
17:22, 16.10.2009 |
#251 |
|
Соня, вы невнимательно прочитали мой ответ. Я не говорила о вас конкретно, просто если вы посмотрите вниз гостевую книгу, то упоминание о Невзорове вам встретится не раз и не два, а на каждой странице, как минимум, поэтому я и забавляюсь вопросом, отчего о его школе пытаются распросить меня. Я ведь нигде на сайте ни одним словом не упомянула о том, что имею к нему какое-либо отношение. Поэтому моя реакция на вопрос к вам лично никакого отношения не имеет. Посмотрите внизу в гостевой, я уже много раз отвечала на вопросы, сходные с вашим. И не стоит обижаться, право. Мы тут не ставим своей целью кого-то оскорбить или унизить, это вы нас с кем-то спутали.  |
| Соня |
11:06, 16.10.2009 |
#250 |
|
Я спросила, потому что думала вы учились у него. Не знаю кто у вас спрашивал, я спрашиваю впервые. Я слышала что у него есть школа, что он поливает всех грязью это тоже не новость для меня.
Выходит он говорит половину неправды. Я вообще не понимаю его. С его возможностями, можно уже всю страну научить этому. А он только ругается. Что толку от бесполезной ругани на всех и вся? В конечном итоге лошадь живёт с человеком хотим мы этого или нет. И какие знания у этого человека, такая жизнь будет у лошади. Ведь люди просто не знаю как общаться по-другому. Не уважаю его за это. Думайте про меня что хотите. |
| Аюна |
10:50, 16.10.2009 |
#249 |
| Глубинка Алтая |
Приветствую всех!
Не знаю, может я не права, но лошадь всегда была средством передвижения. У нас, например, без лошади просто невозможно элементарно добраться из одного посёлка в другой. Автобус ходит раз в неделю, попробуй на него успей. С машиной не каждый справится. В нашей семье нет мужчин, поэтому лошадь нам нужна как воздух. Другое дело как её воспитывать? Да, без наказаний не обходится. А как по-другому? Если она совершенно выходит из-под контроля. А ехать нужно, ребёнок заболел, врач за 30 км. У вас лошади в основном для "игрушек", а нам жизненная необходимость.
А спросить вот что хочу: можно как-то приучить лошадь слушаться без железа? Интересно всё же вы ездите без оголовья. Так можно научиться?
По вашей методике лошадь будет согласна в любой момент ехать за 30 км.
В наших краях на лошади ездили и будут ездить всегда. Железо конечно ранит рот, они даже когда их обучают первое время не могут есть. Но что сделаешь, жизнь есть жизнь. |
| Дарья Кузовлева |
06:27, 16.10.2009 |
#248 |
|
Вот интересно, почему меня все время спрашивают про Невзорова?   Соня, все вопросы по его школе лучше задавать на www.horseplanet.ru. Только любезной встречи не ждите. Но зато можете почитать старые темы, где они рассказывают о своем направлении.
Что я могу по вашим вопросам ответить? Глупости это все, про "погасших" лошадей. Успокаиваются темпераментные, что очень приятно, но никто не гаснет и не засыпает. Недоуздок - это лишь средство контроля, чтобы установить начальную иерархию. Если в вашем тандеме лошадь будет главной, то не расстраивайтесь, очнувшись на больничной койке. Это был ваш выбор. Лошадь рядом с человеком должна знать свое место, ей же самой будет легче и понятней общаться с вами. Про недоуздки я уже говорила чуть ниже. Насчет сбора я до сих пор не уверена в его необходимости. Сама смотрю по ситуации, как бегает лошадь, надо ли ей помочь сбором, чтобы ей самой было легче. |
| Дарья Кузовлева |
06:17, 16.10.2009 |
#247 |
|
Сергей, удачи! Я очень сожалею, что не смогла вам помочь. Надеюсь, что кобылке повезет. Вы меня не побеспокоили, я всегда с удовольствием отвечаю на вопросы. Для этого и создавалась эта гостевая. |
| Соня |
05:30, 16.10.2009 |
#246 |
| Киров |
Привет!
Что вы скажите на это:
Основным отличием школ Hаute Ecole и Natural Horsemanship является тот факт, что «натуралы» делают все, чтобы расслабить лошадь, погасить ее природный дар и темперамент,
Или на худой конец недоуздок с узелками, больно воздействующий на храп. Или просто недоуздок. Самый обыкновенный. Сбор-то как-то делать нужно.
Вам что-то известно про школу Невзорова? Я поняла что он не важно относится к НХ. |
| Сергей |
01:44, 16.10.2009 |
#245 |
|
Спасибо огромное!
Буду пытаться искать НХшников по интернету. Выход только продать её. С хозяйкой действительно большие сложности.
А кто же будет седлать и чистить? Очередная проблема.
Ну ладно, больше не буду беспокоить вас.
Ещё раз огромнешее спасибо за участие. Жаль всё-же что страна такая огромная. Я бы к вам сам приехал.
На Старый друг зайду сегодня же.
УДАЧИ ВАМ!!! |
| Дарья Кузовлева |
05:50, 15.10.2009 |
#244 |
|
По возможности дайте ей гулять побольше лучше с другой лошадью, а не в одиночестве. И, заниматься, разумеется, на недоуздке, в свободное время. Но, обращаю ваше внимание на то, что если лошадь имеет большую нагрузку и сильно утомляется, результат занятий будет минимальным. Если у вас так сложно с хозяйкой, я бы предложила дать объявление в интернет о продаже лошади, но с четким объяснением, что вы ищете для нее владельца, практикующего НХ. Попробуйте, а вдруг кто-то откликнется? Очень жалко лошадку. |
| Дарья Кузовлева |
05:49, 15.10.2009 |
#243 |
|
Сергей, "моих" последователей пока в природе нет. Я работаю по этой методике всего 6 лет. И сам метод, основанный на обычном НХашном подходе, продолжает формироваться. Я как раз хотела переадресовать вас к конкретным материалам по занятиям с лошадью, для этого и просила связаться. Если хотите, оставьте свою почту, я перешлю вам материалы.
Наверняка люди, практикующие НХ, в этих городах есть. Но уверена, что нет клубов, куда можно было бы отдать лошадь. Вы можете спросить на сайте Старый Друг, туда заходит много людей с разных концов страны, может, они вам подскажут кого-то, кто сможет показать на практике какие-то упражнения.
Вашу лошадь надо успокаивать и расслаблять. Можно и не прекращать прокат, но переведите ее по крайней мере в щадящий режим. Катание детей в руках, например, чтобы вы были рядом с ней. Не пускайте к ней никого седлать и чистить, ей надо успокоиться, а поток людей, особенно в ее дениике, месте, где, по идее, должно быть ее личное убежище от всех, этому не способствует. |
| Сергей |
05:13, 15.10.2009 |
#242 |
|
Спасибо огромное, но что писать? Я всё рассказал.
Вы не знаете, может во Владивостоке есть ваши последователи? Если есть дайте их адрес. Я сам съезжу, объясню что от вас. Всё же письмо одно, а прямой контакт совсем другое. Ведь город большой. Ну может хоть где-то в Хабаровске, Уссурийске?
Я бы убедил нашу хозяйку отдать кобылу этим людям. А так оставить в покое от проката? Хозяйке это очень не понравится.
Такая она у нас. |
| Дарья Кузовлева |
13:30, 14.10.2009 |
#241 |
|
Сергей, жаль, что вы так далеко. Очень хотелось бы помочь. С лошадью надо заниматься. Надо оставить ее в покое от проката. Но как быть в вашей ситуации, я не знаю. На самом деле поправить-то все можно. А реакции у всех лошадей разные. Может тут быть и не только грубость заездки, может и болеть спина, например, может быть гиперчувствительный рот, которому противопоказано любое железо. Сергей, свяжитесь со мной по почте, пожалуйста, я попробую вам что-то подсказать приватным образом, ок? n y n e t t@ m a i l. r u (пробелы в адресе надо убрать). |
| Сергей |
05:24, 14.10.2009 |
#240 |
|
Ой, спасибо Дарья за желание помочь на месте. Но это очень далеко от вас. В приморском крае. От города ещё ехать до посёлка 15 км. Объясните, может как сможете на словах что делать?
Я думаю пока может её в покое оставить, но что делать вообще с ней?
Если она не будет задействована в работе с детьми, боюсь её могут "вежливо-натойчиво" попросить удалить из конюшни. Куда в конечном итоге дорога таких лошадей, всем известно. Ужасно я считаю всё это. Наша руководительница говорит: зачем кормить лошадей, от которых нет никакого дохода? Секция у нас платная, за всех лошадей платят, когда дети занимаются. Хоть и небольшая плата, но всё-же.
Вы говорите, ситуация типичная. Это у многих такое бывает?
Я догадываюсь, что это от железа, наверное. Наверняка в процессе обучения её били (возможно очень сильно). Поэтому такая неприязнь к аммуниции. К седлу наверное очень грубо приучали, раз такая реакция.
Но опять же другие лошади тоже прошли через это, но они не ведут себя так. |
| Дарья Кузовлева |
19:15, 13.10.2009 |
#239 |
|
Такое поведение вызывается грубостью, жестоким обращением, непониманием. Это страх, а не противодействие. Люди не слышат то, что лошадь пытается им сказать, (замечательно то, что вы хоть и не понимаете ее слов, но инстинктивно чувствуете, что наказанием дела не поправишь, это уже огромный плюс для конника) поэтому она впадает в истерику и перестает вообще контролировать свои действия относительно людей. Ситуация очень типичная, тут не наказывать надо, а лечить психику. Сергей, вы вообще где находитесь? Я не уверена, что вы сможете сами справиться с ситуацией. Если ваша конюшня в пределах досягаемости, я могла бы подъехать и посмотреть, что можно сделать на месте. Ну и, разумеется, практически показать вам какую "терапию" надо с кобылой проводить. Реально это устроить? |
| Сергей |
18:38, 13.10.2009 |
#238 |
|
Не могу понять отчего это всё у неё? Другие лошади вроде ко всему этому нормально относятся. Уже сам жалею что согласился взять её. Когда её привели она тихо стояла, вроде на вид было всё нормально, но когда начали чистить, седлать, тут началось.
Может быть в деревне её не так воспитывали, знакомая мне её подарила. Обратно она её не берёт, говорит: я избавилась, ты теперь делай что хочешь. Хороший подарочек. Помогите, если сможете.
Вы не знаете от чего может быть такое поведение? |
| Сергей |
18:37, 13.10.2009 |
#237 |
|
Я больше всего боюсь этого. Один раз встала в свечку, но хорошо на ней был опытный наездник, не упал, удержался. У нас дети сами одевают уздечки, сёдла, чистят коней. Когда чистишь, нервничает, пытается укусить и лягнуть. Особенно уздечку одеть проблема, постоянно приходится насильно открывать пальцем рот. Дети когда к ней с аммуницей заходят, сразу окрысивается и пытается лягнуть. Вообщем проблем масса. Когда ребёнок ложит седло, она вся потеет, начинает дрожжать. |
| Сергей |
18:37, 13.10.2009 |
#236 |
|
Да во многом. Уздечку и седло одеваем со скандалом. Ноги не даёт, когда приходит коваль. Может остановиться на полдороги и развернуться обратно. Может неожиданно встать в свечку. А если в это время на ней ребёнок окажется? |
|
![[A]](skin/def/i/log_in.jpg "Вход в админцентр"){kind=small}